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鳳凰汽車訊 從上一季《趙福全研究院》開始，我們將欄目聚焦到汽車行業中的企業家，本季《趙福全研究院》力邀北京汽車集團有限公司黨委書記、董事長徐和誼，重慶長安汽車股份有限公司總裁朱華榮，浙江吉利控股集團董事長李書福，長城汽車股份有限公司董事長魏建軍，廣汽集團副總經理、董事、廣汽乘用車董事長吳松，上海汽車集團股份有限公司副總裁藍青松六位大咖做客鳳凰汽車訪談間。在汽車產業即將面臨變革與融合的大背景下，自主品牌整體優異表現的背后以及對未來的戰略思考是本季《趙福全研究院》關注的，以下是趙院長對話北京汽車集團董事長徐和誼的訪談實錄。

趙福全：尊敬的各位網友，大家好！歡迎來到鳳凰汽車《趙福全研究院》高端訪談欄目。今天我們非常榮幸地請到了一位重量級的嘉賓，他就是北京汽車集團董事長徐和誼先生，歡迎徐總！請徐總和網友們打個招呼。

徐和誼：非常感謝福全院長邀請我參加這次訪談，另外也想借這個機會和平臺，與廣大網友共同交流一下我對汽車產業未來發展的一些個人看法。

趙福全：謝謝徐總。我們也是老朋友了，原來我在華晨、吉利工作的時候，就曾和徐總一起參加過節目，比如《楊瀾訪談錄》和其他一些高端訪談欄目。應該說，我們之間有過很多次交流，但是像今天這樣一對一的深入交流還是第一次。

徐和誼：對，頭一次。

趙福全：據我所知，您一開始是政府領導出身，十四年前加盟了北汽集團，從經營管理合資企業開始，到九年前全面執掌北汽集團。徐總是一位有魄力、有情懷的企業家，北汽集團在您的領導下駛入了蒸蒸日上的快速發展軌道：奔馳的銷量節節攀升；現代新的工廠也在建設中；尤其是北汽自主品牌發展的速度驚人，由原來在自主陣營中幾乎沒有行業地位，到今年可以做到40萬輛的規模，非常不容易；三年前又成功推動北汽集團在香港上市，通過資本運作來加強企業運營能力，將北汽自主品牌一步步做到今天的水平，成績斐然，令人欽佩，也獲得了行業的高度認可。

今天特別想和您交流一下：在您十四年的汽車職業生涯當中，作為企業家、掌舵人，您的艱辛與困難我們不難想象，這當中也肯定有很多故事。借這個機會，請徐總與廣大網友分享一下這些年深耕汽車產業、發展自主品牌的感觸和心得。

徐和誼：正如福全所說，我來到北汽已經十四年了。實際上，我最早是在鋼鐵企業工作，也在政府部門呆過一段時間，最后來到汽車行業，一直工作至今。在汽車產業工作，最大的感受就是汽車行業的市場化程度非常高、競爭非常激烈。相比之下，鋼鐵行業的競爭就沒有這么激烈，市場化程度也沒有這么高。同時，汽車行業的國際化程度也比較高，只局限于一個國家或區域的市場是不行的，必須放眼全球市場。此外，汽車行業和當今世界各個領域的其他產業，特別是一些創新技術的產業都存在著直接或間接的聯系，可以說處在全球經濟和技術發展的最前端，不像有些行業，在技術的發展上存在一定的滯后期。

趙福全：您的感受和汽車產業的特點非常貼合，汽車的產業鏈條長、涉及范圍廣、關聯行業多，人才、資本和技術都高度密集，是民用產品中價值最高的，也是受關注的程度最高的產業之一。

汽車產業的復雜性也讓創新與改革非常困難，往往“牽一發而動全身”。不難想象，您在北汽推行創新與改革時遭遇的困難。一方面是中國汽車產業整體大而不強的大環境壓力，另一方面是北汽自主較為薄弱的基礎現狀，還可能受限于體制和機制。那么，對您來說，感覺最難的地方是什么？

徐和誼：兩難。第一難，北汽是個老的國有企業，有五十八年的歷史，基本上經歷了我們國家從建國以來到今天的各個階段，所遺留下的一些歷史包袱和問題就比較繁冗，在推行改革的過程中如何解決這些包袱和問題，確實很難。而且北汽又身處在首都北京這樣的政治中心和特大型城市，解決歷史遺留問題的難度相對就更大一些。

第二難，北汽這些年傾力發展自主品牌，但我們基本上是從零做起，特別是乘用車體系要學的東西太多，我們又缺少經驗、人才和技術，所以要想實現自主品牌的追趕，甚至在某些領域取得超越，真的很難。

趙福全：您分享的這“兩難”，不曾處在您這個位置上的局外人恐怕很難完全體會。不斷向前發展和進步，是所有企業都必須面對的核心問題。在發展之初，企業就必須考慮清楚“我是誰”，我具備哪些基礎條件，就必須面對所謂的歷史積淀問題。而歷史積淀又有“精華”和“糟粕”之分，“精華”部分我們必須傳承與發展，“糟粕”部分則有可能成為我們發展之路的絆腳石，必須盡快清除，而像理念、文化和體系等方面的差距很難在短期內彌補。在這樣的歷史背景之下，發展自主品牌本來就已經困難重重，但我們還不是簡簡單單地比原來做得好就行，因為中國汽車市場強手如林，各國車企在中國遍地開花，我們還要不斷追趕他們。因此發展自主品牌真的非常艱難！而北汽自主能夠在短短幾年時間里，從無到有發展到今天，這個成績確實來之不易。以我自己的感受為例，我回國至今有十三年了，曾幾何時，我們在討論自主品牌的時候是不會想到北汽的，但是今天我們在談自主品牌的時候，包括一些外國企業在考慮中國自主品牌競爭對手的時候，北汽都是不容忽視的一個重要對象了。北汽能有今天這樣的發展，徐總可以說功不可沒。

接下來，請您展望一下中國汽車產業未來的發展，未來十年您覺得汽車產業將會發生怎樣的變化呢？

徐和誼：我就從自己從業十幾年的經歷來談一些個人的感受，一己之言，僅供參考。縱觀一百三十年的世界汽車發展史，我們可以看到，過去汽車產業始終圍繞著產業規�；�、降低成本、提高產品安全性、舒適度以及節能減排等方面，主要是在汽車行業內部，進行不斷的自我完善和進步。

但是進入到新世紀以來，伴隨著IT產業的快速發展，整個汽車行業發生了質的變化，已經不僅僅是在行業內部圍繞著汽車技術進行創新，而是拓展到外部，發生了五個比較明顯的變化。

第一，整個汽車產業鏈模式和產業格局在發生巨大變化。在新一輪科技革命的浪潮下，大家能夠最明顯感受到的就是互聯網對商業模式的影響，并且這種影響已經滲透到汽車領域，帶來了整個汽車產業格局的深刻變革。

第二，產品形態在發生巨大變化。原來在汽車行業內部主要以硬件為核心進行產品性能和技術水平的不斷完善與提升，現在逐漸從硬件向軟件方向擴展，大量IT、互聯網行業的產品和技術，比如各種芯片，被廣泛應用到汽車產品上，帶來了汽車產品形態的顯著改變。

第三，消費模式在發生巨大變化。數字、共享、體驗等成為未來使用汽車的新常態，像滴滴打車、Uber這樣的網約車服務，已經廣泛應用到老百姓的日常生活中。此外，過去買車先到4S店問詢，現在則是先上體驗店，之后就直接在網上下單了。

第四，汽車企業思維也在發生巨大變化。過去我們生產汽車，思維模式總是局限于如何提高一臺車的總體性能，主要是從制造的角度思考一系列問題 。現在受互聯網思維影響，汽車企業也強調滿足客戶的需求是第一位的。

第五，整個傳統汽車產業都在發生巨大變化。以北汽為例，我們兩年前就從集團層面明確提出，要由一個傳統的制造型企業向制造服務型和創新型企業轉型。過去我們的著眼點全部集中在制造上，現在要努力實現“制造+服務”的全面轉型升級，因為這是整個產業的大勢所趨。

以上這五個變化，我認為將在未來十年以及更長的時間里，引領汽車產業的變革與發展。

趙福全：從徐總的這番話看得出，您對未來汽車產業發展的認識非常清晰、冷靜。傳統汽車企業本身對于產品品質、性能提升的追求是永恒不變的，也唯有打造出更高效、更節能、更環保、更安全、更舒適的汽車產品，才能不斷滿足消費者不斷提高的需求。但是在今天，我們不能僅僅關注內部的、自身的變革與發展，還要充分認識到外部世界日新月異的變化，及其帶給汽車產業超乎想象的深刻影響。如IT、互聯網產業跨界進入汽車領域，他們全新的造車理念和思維模式已經對傳統汽車產業產生了巨大影響。今天，我也非常高興地聽到您作為傳統車企的領軍人有如此深刻而清醒的認識，并且身體力行，帶領北汽人進行相應的戰略調整和優化，來應對未來汽車產業正在發生的巨大變化。

基于這樣的大背景，我們應該如何發展自主品牌呢？您帶領北汽人在市場、研發以及商業模式等方面都做了很多創新與變革的嘗試，請您和大家分享一下北汽的經驗。特別是針對北汽向“制造+服務”型企業的全面轉型升級，做了哪些具體工作呢？

徐和誼：剛才談到了“兩難”，第二個“難”就是干自主。原來沒有干自主之前，我沒有預計到自主這么難做，原以為憑借在合資企業所積累的一些經驗，也培養了一些人才，應該大同小異吧，但完全不是這樣。

做合資，產品、技術、管理、品牌等等基本上都是“拿來主義”，迎合中國市場消費者的需求適當地做一些微調就能投產銷售。但是做自主完全不一樣，品牌得從零開始，供應商和經銷商網絡的建設，核心團隊的打造，產品的研發，生產制造能力的形成等等，一切都得從零做起。各個方面都是“摸著石頭過河”，每走一步都步履維艱。好在行業里有一些老大哥先行一步，他們積累了很多成功經驗，也有一些失敗教訓，我們可以借鑒學習，這對我們實現快速起步和發展非常重要。

中國汽車產業要想由大變強，不干自主，是一點可能性都沒有；中國汽車產業要走出國門，實現國際化，不干自主，是一點可能性都沒有；發展新能源汽車，不干自主，也是一點可能性都沒有。艱難的自主品牌發展之路，應該走，也必須走，這是“鳳凰涅槃”的必經之路。

最近習總書記提出“重走長征路”，我結合汽車行業也進行了深入學習和思考。以北汽為例，從2007年籌劃干自主，到2009年開始發力，再到今天取得一定成績，我覺得這是“第一次長征”。從現在起，我們要“重走長征路”，開始“第二次長征”了。過去我們在自主之路上積累了一些經驗，也進一步看清了自己的不足，現在我們要拿出“重走長征路”的氣魄，以堅定的信心來重新出發。未來的自主之路依舊艱辛，還需要經歷一個漫長的階段，才有可能走到一個新的高度，可以和國際大牌汽車企業一較高低，真正做強中國汽車產業。

趙福全：徐總這番話，我聽了真是感慨萬千。您做過鋼鐵產業，對汽車產業的復雜和困難肯定比他人更加深有體會。即使有做合資企業的經驗積累，但真正去做自主的時候，還是感受到“巧婦難為無米之炊”的巨大壓力。摸著石頭固然要過河，而摸不到石頭也要過河，這種困難可想而知。

您還談到中國要想把新能源汽車做好，也必須走自主之路，我覺得這些話真的是肺腑之言。尤其是您結合習總書記提出的“重走長征路”，強調北汽自主品牌要在已有基礎上繼續努力，開始“第二次長征”，勇攀新高峰，充滿了豪情與斗志。

前兩天我們一起參加《汽車商業評論》十周年慶典活動，您當時朗誦了《七律•長征》這首詩，非常精彩。當時想這是您表達能力和語言張力強，現在看來這正合您現在的心境，是有感而發。我想廣大的網友也都感受到了您的自主情懷。

接下來，我們進入下一個話題，就是新能源。應該說，您是在大家都不太看好新能源的時候，就舉全集團之力來發展新能源的，目前北汽新能源已經取得了可圈可點的成績。在新能源汽車準入的產業政策出臺之后，第一張入場券就給了北汽，這也表明了國家層面對北汽發展新能源所取得的成績的認可和鼓勵。

那么，請您簡要總結一下北汽新能源的發展情況，分享其中的經驗、教訓，同時也對北汽新能源的未來發展做個展望。

徐和誼：北汽新能源是七年前開始籌劃發力的，當時確實沒有人看好，整個行業對于發展新能源汽車的關注度都不是很高。但北汽身處首都北京，當時北京已經開始整治大氣污染問題了，環保就成為北汽發展新能源的一個間接契機。所以北汽就按照北京市委市政府的指示要求，開始建設新能源業務板塊。當時我們是下了很大的決心要真干、實干、大干，并將新能源作為未來的兩大增長點之一，另一個增長點是通用航空。按照現在的話說，北汽是用了“洪荒之力”，傾全集團的力量，來打造北汽新能源業務，抽調了很多精兵強將，最終在北京市政府等多方的幫助下做起來了。

萬鋼主席曾先后三次來到北汽新能源視察。他評價說，北汽新能源汽車是我迄今看到的規模最大、產業鏈最完整、核心技術都基本掌握在自己手里的第一家。應該說，我們因為之前的堅定決心，贏得了先機。但是今天其他企業也都追趕上來了，我們雖然有一點點先發優勢，也取得了比較好的市場表現，但先發優勢能持續多久，如何讓北汽新能源繼續保持在國內領先，進而在國際上真正做強中國的新能源汽車產業，這些都是擺在我們面前非常緊迫的大問題。

目前中國新能源汽車主要有三大發展方向。第一是新能源汽車的核心技術，除了大家熟知的“三電”外，還有輕量化技術，輕量化在新能源產品中的應用效果最直接、最明顯。而且不僅新能源汽車需要輕量化技術，傳統汽車也同樣需要，我覺得輕量化應該是未來汽車產業的一個大課題。第二是整個行業的智能化，未來在新能源領域可能會應用得更廣泛、更直接。第三是汽車產業的新業態，預計在新能源車領域，新商業模式的變化、創新也將比傳統車來得更快、更猛。

對于北汽新能源來說，我們首要的還是投入“三電”技術的攻關與發展，“三電”里面最重要的是電池。現在我們和國際、國內多家領先的電池企業緊密合作，不是采購鏈條上下游的買賣關系，而是形成了緊密合作的伙伴關系。我們的戰略規劃就是要掌控世界最前沿的電池技術，不僅要掌握，還要能控制，就是說要有自己最好的電池。

電機也是如此。我們專門選擇了德國的西門子，與其進行深度合作，正式成立了合資公司，組建了研發團隊，并且產品已經正式下線，可以說這是世界上最好的電機。

控制系統方面，我們和清華、北理工等國內在控制領域研發處在前沿的一些院校、科研單位和企業，也都建立了緊密合作的關系。目前已經擁有具有完全自主知識產權的技術和產品，現在正在開發第四代的控制系統，今年年底就能搭載到整車上。第五代的控制系統也已經在研發了。我們的水平不輸給任何一家企業，甚至在某一些領域可能還超過了大家耳熟能詳的一些洋品牌，所以控制系統也是北汽未來發展的殺手锏之一。

除了這三塊，在輕量化以及剛才談到的其他幾個方面，我們也在大膽嘗試往前走�？赡芤驗槲也皇菍W汽車出身的，不是非常懂車，反而讓我在新技術嘗試方面不會那么糾結。

趙福全：作為董事長，太懂技術也不見得有利。

徐和誼：我不是太懂技術，所以在決策上我可能魄力就比較大一些。在新技術的大膽使用上我一直是激進派，從來都是力主超前嘗試。可能有我這樣“攪局”的決策者，對新生事物的發展也有好處。包括商業模式的創新，我也是非常支持和鼓勵�，F在企業內部一批七零后的領導人紛紛走上重要崗位，他們為企業的發展帶來了新的思想與理念，我對他們的工作也是全力支持的。

趙福全：不拘一格用人才。