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2015年11月20日，廣州國際汽車展覽會(huì)開幕，鳳凰汽車作為官方合作媒體對(duì)本屆廣州車展進(jìn)行全程報(bào)道。鳳凰汽車與清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全共同推出行業(yè)策劃《趙福全研究院》。第四季《趙福全研究院》力邀中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)副秘書長李萬里、國家發(fā)展改革委產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)司處長吳衛(wèi)、北京市環(huán)保局機(jī)動(dòng)車排放管理處處長李昆生和中國社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所工業(yè)發(fā)展室主任趙英，這四位政府以及行業(yè)精英們將與趙院長一道把脈方向，解析未來。以下為趙福全對(duì)話國家發(fā)展改革委產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)司吳衛(wèi)處長的訪談實(shí)錄。

主持人 趙福全：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，歡迎大家來到廣州車展鳳凰汽車《趙福全研究院》高端訪談欄目。我們今天開始訪談欄目的第一個(gè)環(huán)節(jié)，我們榮幸地請(qǐng)到了發(fā)改委產(chǎn)業(yè)司吳衛(wèi)處長，歡迎吳處跟網(wǎng)友打聲招呼。

吳衛(wèi)：大家好，很高興在這里跟大家見面，也很高興跟趙老師在這做一些互動(dòng)和交流。

主持人 趙福全：您到發(fā)改委這個(gè)位置差不多快做了5年了，這之前您在中國汽車研究中心從技術(shù)出身，后來提升為做管理的干部，也是參與了很多行業(yè)的管理，但是現(xiàn)在在這個(gè)位置上，和身臨其境管行業(yè)，跟原來參與行業(yè)的管理應(yīng)該說有很大的不同，能不能簡單談?wù)動(dòng)惺裁锤惺埽?

吳衛(wèi)：應(yīng)該講，我從事這個(gè)職業(yè)到現(xiàn)在25年左右的時(shí)間。很幸運(yùn)，這25年正好是中國汽車從100萬輛級(jí)到世界上最大的體量這樣一個(gè)全過程。這個(gè)過程當(dāng)中，我們相當(dāng)于是在伴隨著這種成長，也收獲著這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來的各種成就，包括對(duì)個(gè)人發(fā)展上的促進(jìn)。

感受應(yīng)該說產(chǎn)業(yè)發(fā)展，它需要各方面的力量支撐。首先是企業(yè)要有所作為，行業(yè)要能夠形成合力，當(dāng)然政府也需要有一個(gè)更長遠(yuǎn)的指導(dǎo)。另外有一個(gè)比較符合市場(chǎng)規(guī)律的政策或者是環(huán)境，這幾個(gè)角度都是缺一不可的。

從目前來講，從政府產(chǎn)業(yè)發(fā)展的工作來說，可能要考慮的問題，比產(chǎn)業(yè)本身要更寬，考慮的更長遠(yuǎn)一點(diǎn)。同時(shí)，也要把自己的角色跟產(chǎn)業(yè)本身要有所區(qū)別，這還是有不同的。

主持人 趙福全：雖然都講汽車產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槟愕亩ㄎ徊煌�、角色不同，所以思考問題的角度也不一樣。你大學(xué)畢業(yè)到現(xiàn)在，參與這個(gè)產(chǎn)業(yè)25年了。我也挺自豪，我是2004年回來，從300萬輛看到汽車產(chǎn)業(yè)做到2400萬輛，你是經(jīng)歷從100萬輛開始做到今天是2400萬輛。作為清華優(yōu)秀的畢業(yè)生，校友們也為你感到自豪和驕傲。雖然汽車產(chǎn)業(yè)這么大的規(guī)模了，對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)的作用和定位，還是有不同的聲音。有的認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)不強(qiáng)，我們不用花那么大工夫了；有的也認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)造成了很多的問題，擁堵、環(huán)境污染、能源的問題，說汽車產(chǎn)業(yè)有必要發(fā)展嗎？

您是學(xué)汽車的，又做汽車的研究，后來又作為管理的干部，現(xiàn)在又作為行業(yè)管理的領(lǐng)導(dǎo)。現(xiàn)在汽車已經(jīng)寫到了“中國制造2025”里，汽車的銷量稍微有一點(diǎn)點(diǎn)變動(dòng)，都影響著我們國家的經(jīng)濟(jì)。您作為專家領(lǐng)導(dǎo)，你怎么看汽車在國民經(jīng)濟(jì)中的地位。中國現(xiàn)在要把汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)，你覺得這個(gè)戰(zhàn)略清晰嗎？

吳衛(wèi)：我覺得汽車產(chǎn)業(yè)對(duì)一個(gè)大國，像中國這樣的大國來講，它的作用其實(shí)沒有什么好爭(zhēng)論的。從它的體量，對(duì)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展的促進(jìn)作用來講，都不是其他產(chǎn)業(yè)能夠隨便所替代的，這是產(chǎn)業(yè)本身規(guī)模的作用。

第二，作為一個(gè)大國，它一定要有自主的產(chǎn)業(yè)、自主的制造業(yè)、當(dāng)然也要有自主的農(nóng)業(yè)。我們的生存不能依賴糧食完全是進(jìn)口的，我們的制造業(yè)，也不能完全依賴別人來提供，我們必須要有自主。從這兩個(gè)層面講，我們要使得自己的產(chǎn)業(yè)夠大，也要夠強(qiáng)，這個(gè)都是符合國家的長遠(yuǎn)利益，也是符合全體或者叫人民大眾的根本利益，在這點(diǎn)上不需要爭(zhēng)論。

從發(fā)展的階段上來講，我們實(shí)際上發(fā)展的時(shí)間并不是太長，真正快速發(fā)展從70年代改革開放開始，無外乎三四十年的時(shí)間。這當(dāng)中，我們是從一個(gè)極度落后的狀況，現(xiàn)在做到全世界最大，面臨著兩個(gè)問題，這么快速發(fā)展當(dāng)中，我們能力上的積累還是不夠的，我們?cè)趺窗炎约旱哪芰μ岣撸�也就是做�?qiáng)。

第二，我們現(xiàn)在體量是全世界最大。已經(jīng)連續(xù)6年第一，今年可能第7年了。在這個(gè)體量的衡量下，全世界沒有我們可參照的國家或者市場(chǎng)，我們需要探索。我們從學(xué)習(xí)追趕變成了需要探索和超越，就需要我們有更長遠(yuǎn)或者更系統(tǒng)的來看待問題。所以，我們需要有戰(zhàn)略，而不簡簡單單是學(xué)習(xí)、借鑒、引進(jìn)、提高就可以了，而是要去創(chuàng)新，甚至要去引領(lǐng)。

主持人 趙福全：你談到了汽車產(chǎn)業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中的作用是毋庸置疑的，大家不要去爭(zhēng)議了。你能不能給一些稍微量化點(diǎn)的指標(biāo)，比如說我們到底從哪個(gè)角度看，確實(shí)已經(jīng)到了不可替代的作用了？

吳衛(wèi)：實(shí)際上占整個(gè)體量來講，這個(gè)數(shù)字我記的不一定清楚。在整個(gè)社會(huì)商品的零售總額當(dāng)中，汽車的銷量額高的時(shí)候占到13%以上，這兩年比例有一點(diǎn)點(diǎn)下降，但是也在11%-12%。它對(duì)汽車整體上的稅收，對(duì)國家財(cái)政支持，因?yàn)閲�家�?cái)政是所有的公共設(shè)施、社保、教育、衛(wèi)生、醫(yī)療等等，還有長遠(yuǎn)的一些發(fā)展，很重要的一個(gè)保障。它的稅收貢獻(xiàn)度大概也在13%或者12%的樣子，就業(yè)的數(shù)字我記不太清了，總體上來講，兩三千萬以上的數(shù)量，可能還統(tǒng)計(jì)的不完全。

從這幾個(gè)簡單來說，它對(duì)國際民生的重要作用是不可替代的。如果沒有汽車產(chǎn)業(yè)，我們會(huì)面臨很大的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)問題。在中國發(fā)展的過程當(dāng)中，如果發(fā)生問題的話，我們沒有辦法承受它帶來的影響。

主持人 趙福全：影響太大。您從整個(gè)汽車的銷售額占流通領(lǐng)域的比例，以及稅收的領(lǐng)域。包括人員的就業(yè)比例來說，都是其他任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)不能夠替代的。

吳衛(wèi)：還有一個(gè)方面，它對(duì)其他產(chǎn)業(yè)的相關(guān)度，應(yīng)該說可能汽車也是最高的之一。它對(duì)創(chuàng)新，所有新的技術(shù)的應(yīng)用，新的產(chǎn)業(yè)的相互融合，以及相互促進(jìn)，還有產(chǎn)業(yè)鏈整體的發(fā)展，甚至是國際的資本、技術(shù)、產(chǎn)業(yè)的各種合作，都是不可或缺的一個(gè)領(lǐng)域。

主持人 趙福全：從產(chǎn)業(yè)鏈的長度，拉動(dòng)作用，包括資本，商業(yè)模式等等。

吳衛(wèi)：我經(jīng)常講汽車是多維度的，是個(gè)立體的影響力的產(chǎn)業(yè)。不僅是有長度、寬度，還有厚度、深度，可能還有不知道哪個(gè)維度上的影響。

主持人 趙福全：汽車不能簡簡單單看成是一個(gè)產(chǎn)品，它是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，背后帶動(dòng)很多其他的產(chǎn)業(yè)，這個(gè)可能跟手機(jī)、電視不能同日而語。手機(jī)可能就是手機(jī)本身作為一個(gè)產(chǎn)品，能帶來多大的銷售額。但是它對(duì)上游的原材料，包括下游的服務(wù)業(yè)拉動(dòng)有多大。

吳衛(wèi)：包括對(duì)生活方式的影響。

主持人 趙福全：我們看汽車產(chǎn)業(yè)，不能簡簡單單看到因?yàn)樵斐傻沫h(huán)境污染，它帶來的能耗，這些問題是我們必須要解決的。但這個(gè)過程中，我們是由很小的體量，十年快速跑步進(jìn)入汽車社會(huì)，短時(shí)間內(nèi)積累了一些問題，這些問題我們是要解決的，而且也應(yīng)該解決？

吳衛(wèi)：這些問題，我們同樣可以借鑒國外的經(jīng)驗(yàn)。發(fā)達(dá)國家在發(fā)展當(dāng)中，這些問題也都出現(xiàn)過。目前來講，應(yīng)該說都不是很嚴(yán)重的問題。我想我們有更好的技術(shù)，有更先進(jìn)的理念，我們同樣會(huì)解決它帶來的一些所謂負(fù)面的問題。

主持人 趙福全：現(xiàn)在我們國家對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)的戰(zhàn)略大方向是什么？

吳衛(wèi)：戰(zhàn)略的方向和目標(biāo)，應(yīng)該還是比較清晰的。我們的產(chǎn)業(yè)本身要由大到強(qiáng)，這主要從提升能力，提升競(jìng)爭(zhēng)力的角度來明確。但是由大到強(qiáng)，我認(rèn)為主要的，不是在進(jìn)一步的數(shù)量上，或者規(guī)模上怎么樣，而更多的是在一些內(nèi)在的質(zhì)量或者是更深層的，有價(jià)值的指標(biāo)體系上，或者是內(nèi)涵上要有提升。它能夠成為中國產(chǎn)業(yè)的一種象征，代表著中國的一種競(jìng)爭(zhēng)力和在世界上的影響力，這個(gè)是我們要追求的。從這個(gè)層面講，要達(dá)到那樣一個(gè)階段，一個(gè)是從時(shí)間上還需要比較長的時(shí)間，不是說一蹴而就的。另外，我們需要在路徑或者是很多的方面探索，還需要?jiǎng)?chuàng)新。在這個(gè)過程當(dāng)中，我們是沒有可借鑒的參照物。

主持人 趙福全：吳處談到第一個(gè)對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)的重要性，我們不要再懷疑了，它的作用是巨大的。另外，汽車產(chǎn)業(yè)我們過去十年的發(fā)展的體量，已經(jīng)到了連續(xù)今年是第7個(gè)年頭，我們是世界第一，我們沒有一個(gè)簡單的參照物可以說這么做就夠了。我們13億人口這么大的體量，未來怎么發(fā)展，需要中國人用中國人自己的智慧來探索，如何建設(shè)健康和諧的汽車社會(huì)，同時(shí)把汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)。吳處也談到，下一步我們的重點(diǎn)不是簡簡單單地追求規(guī)模，規(guī)模也很重要，我們更要注重汽車產(chǎn)業(yè)內(nèi)涵的發(fā)展和完善。讓汽車產(chǎn)業(yè)不僅僅是作為一個(gè)產(chǎn)品，交通工具，更主要是作為一個(gè)拉動(dòng)帶動(dòng)其他產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的東西，要把汽車產(chǎn)業(yè)上升到文化，上升到文明程度來思考這個(gè)問題。

吳衛(wèi)：是。

主持人 趙福全：既然這么重要，而且我們的戰(zhàn)略也是清晰的，要把產(chǎn)業(yè)做的更健康有內(nèi)涵。您覺得我們?nèi)绾慰创�汽車產(chǎn)業(yè)中長期的發(fā)展動(dòng)向，有的人認(rèn)為中國轉(zhuǎn)型升級(jí)了，汽車是最大的載體，也在2025定義了，您認(rèn)為我們到底怎么樣能夠把汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)？從一個(gè)大國變成強(qiáng)國？

吳衛(wèi)：我們一定會(huì)變的很強(qiáng)，在很多的制造業(yè)發(fā)展當(dāng)中，我們都已經(jīng)做到這一點(diǎn)，汽車也會(huì)做到這一點(diǎn)。做到這一點(diǎn)，我們就會(huì)出現(xiàn)世界級(jí)的企業(yè)和品牌。當(dāng)然這里面需要有一個(gè)腳踏實(shí)地、持之以恒的探索過程。我想首先我們有利的一方面，現(xiàn)在我們比以往更具備做強(qiáng)的條件，是我們現(xiàn)在有更好的基礎(chǔ)，不僅是規(guī)模，而且我們的產(chǎn)業(yè)體系、人才更多，我們的市場(chǎng)更大。包括中國是全球最大的市場(chǎng)，同時(shí)我們還有一個(gè)全球市場(chǎng)可以來去開拓。

我們現(xiàn)在體制更活，現(xiàn)在很多的改革是市場(chǎng)化的改革，政府管理體制的管理，使得我們體制更活。我們的資本更足，現(xiàn)在錢多的不知道花在什么地方去。技術(shù)更新，中國發(fā)展到這個(gè)階段，現(xiàn)在我們迎來了一個(gè)科技革命或者是很多新技術(shù)在孕育的一個(gè)好的時(shí)機(jī)，這種有利因素，使得我們更有條件做強(qiáng)，或者做好。在這個(gè)過程當(dāng)中，我覺得路在腳下，但是企業(yè)要有一種使命感和責(zé)任感，這是用老話來說。我認(rèn)為企業(yè)必須是有追求的，有追求的企業(yè)，我覺得政府確實(shí)要在這個(gè)過程中調(diào)整自己的作用，更多去營造環(huán)境，去規(guī)范這個(gè)市場(chǎng)，而更多的是讓市場(chǎng)去發(fā)揮作用，讓企業(yè)在路上走的更能夠體現(xiàn)它的主動(dòng)性和主體作用。

主持人 趙福全：吳處對(duì)于中國汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)是充滿信心的，同時(shí)也深刻地認(rèn)識(shí)到，因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)太復(fù)雜，涉及的面太廣，人才、資金、技術(shù)、產(chǎn)業(yè)，而且相關(guān)產(chǎn)業(yè)涉及比較多，大家還是要有耐心，要踏踏實(shí)實(shí)地做事情，國家如此，企業(yè)也如此。企業(yè)家要有一種高度的胸懷，要有一種戰(zhàn)略的眼光把產(chǎn)業(yè)做好。國家也要從體制、機(jī)制上創(chuàng)造更靈活的條件，我們整個(gè)社會(huì)要把資金、人才、技術(shù)創(chuàng)新，也要把這些東西真正用好，這樣的話我們的產(chǎn)業(yè)沒有理由做不好。

吳衛(wèi)：一定會(huì)有企業(yè)能夠走出來，這個(gè)時(shí)間會(huì)做出選擇。

主持人 趙福全：你這個(gè)信心非常重要，如果你還是在中國汽車研究中心這個(gè)角度說這句話，我們說都是一種期待，現(xiàn)在你有機(jī)會(huì)能夠參與國家重大的方針政策的決策，也從您的角度對(duì)產(chǎn)業(yè)認(rèn)識(shí)的角度，為這個(gè)產(chǎn)業(yè)健康的發(fā)展，更能夠給大家全行業(yè)指明這個(gè)方向。你也談到我們需要誕生世界級(jí)的企業(yè)，你的信心一定要保持。我們現(xiàn)在最需要的就是要有信心，汽車產(chǎn)業(yè)可能絕對(duì)不是一朝一夕的事。

吳衛(wèi)：我們不僅要有世界級(jí)的整車企業(yè)，還應(yīng)該有世界級(jí)的零部件企業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)才算是有整體競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)。

主持人 趙福全：這是一個(gè)立體的產(chǎn)業(yè)，而且它是全方位，整車沒有零部件做不好，但是零部件企業(yè)如果沒有整車企業(yè)做龍頭也做不到，尤其現(xiàn)在又談到跨界，更需要其他的產(chǎn)業(yè)也能夠參與到這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

吳衛(wèi)：現(xiàn)在從發(fā)展階段來講，發(fā)展新能源汽車也給我們提供一個(gè)難得的戰(zhàn)略機(jī)遇期，這是一個(gè)歷史階段。

主持人 趙福全：我們作為汽車人都非常高興地看到，汽車作為十大戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，作為第六大產(chǎn)業(yè)寫到了“中國制造2025”里面，這個(gè)意義非常深遠(yuǎn)，“中國制造2025”不是一個(gè)簡單的十年，只是第一個(gè)十年，作為整個(gè)制造業(yè)的人都看到，國家下決心把制造業(yè)做強(qiáng)，分了三步走，這樣才能夠下決心把中國的制造業(yè)建立在世界的龍頭的地位上。

“中國制造2025”把汽車納進(jìn)去之后，汽車人都很振奮，無論從節(jié)能汽車，新能源汽車以及互聯(lián)網(wǎng)汽車，定了三個(gè)大的方向。您覺得這三個(gè)方向，能不能談的具體一點(diǎn)，建設(shè)汽車強(qiáng)國的征程中，他們應(yīng)該怎么樣把節(jié)能汽車，新能源汽車，以及互聯(lián)網(wǎng)汽車更有效地落地，國家應(yīng)該做哪些事？企業(yè)更應(yīng)該做哪些事？“中國制造2025”是整個(gè)社會(huì)的事情，汽車作為一個(gè)重大的領(lǐng)域，肯定也是全社會(huì)的事。簡單談?wù)勀�的想法�?

吳衛(wèi)：“中國制造2025”還有制造強(qiáng)國應(yīng)該已經(jīng)是一個(gè)國家戰(zhàn)略，這是我們國家對(duì)制造業(yè)充分重視的一個(gè)體現(xiàn)。2025當(dāng)中，也提到了幾個(gè)發(fā)展方向，我個(gè)人的理解上來講，“中國制造2025”本身，它可能還是在很多戰(zhàn)術(shù)層面上，或者叫技術(shù)方向上，相對(duì)明確了一些今后的重點(diǎn)。

作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)整個(gè)的發(fā)展來講，這些應(yīng)該說還是一個(gè)部分，我覺得從戰(zhàn)略上講，應(yīng)該說我們還有相互要配套的東西，從管理上、從新產(chǎn)業(yè)的融合上、還有國際化上、改革、創(chuàng)新方面，很多都要去配合。我覺得從2025本身更多是提出了一些重點(diǎn)的技術(shù)方向或者是新的一些技術(shù)方向。

這些確實(shí)都是重點(diǎn)，這些的重點(diǎn)應(yīng)該講在這個(gè)方面，更多的是一種產(chǎn)業(yè)的融合和新技術(shù)，本身創(chuàng)新體系，和產(chǎn)業(yè)化體系的一個(gè)培育和建立，這方面是最重要的。我們國家的產(chǎn)業(yè)在原來的階段技術(shù)來源基本上是以引進(jìn)、吸收、借鑒為主。現(xiàn)在這個(gè)階段不論是新能源汽車，還是智能化的汽車，還是信息化的產(chǎn)品，它都是一個(gè)新的階段的一種技術(shù)的應(yīng)用，這個(gè)時(shí)候我們?cè)�有的學(xué)習(xí)借鑒的這套方法，可能不夠的。

原來我們本身的創(chuàng)新體系，應(yīng)該說也是不完善的。不論從基礎(chǔ)研究，到工程研究，到產(chǎn)業(yè)化、商品化、服務(wù)化，這幾個(gè)鏈上的創(chuàng)新體系要連起來。在這里面會(huì)誕生出一些新型的業(yè)態(tài)，在創(chuàng)新體系里的新型業(yè)態(tài)，和在產(chǎn)業(yè)體系當(dāng)中的新型業(yè)態(tài)，比如說融合了服務(wù)和制造的新型業(yè)態(tài)。在創(chuàng)新體系融合了企業(yè)創(chuàng)新和基礎(chǔ)之間的公共平臺(tái)，或者叫什么樣的創(chuàng)新，這個(gè)體系的培育是最重要。

從產(chǎn)業(yè)化的角度講，企業(yè)要做出這種選擇，沒有必要探討哪些技術(shù)是更好的，技術(shù)上沒有好與不好，只有適合不適合，或者你有沒有條件把它培育成熟。所以在這方面，我認(rèn)為我們的企業(yè)盡可能要多做基礎(chǔ)研發(fā)，多去儲(chǔ)備一些技術(shù)，而不是說等待別人確定了方向，我們?cè)偃プ汾s。那樣的話，我們?nèi)匀皇窍鄬?duì)落后的，不可能變成一種引領(lǐng)或者是超越的產(chǎn)業(yè)。我們現(xiàn)在要把基礎(chǔ)，或者我們?nèi)钡臇|西在這個(gè)時(shí)間里面借助幾個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域建立起來，這可能是比較重要的。

主持人 趙福全：您談到了我們做到今天這個(gè)份上，原來我們更多是跟隨性的，引進(jìn)、吸收、消化為主的創(chuàng)新模式，支撐我們從無到有走到今天。今天我們要做制造的強(qiáng)國就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了，簡單的技術(shù)也不夠，我們還需要整個(gè)產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新能力，國際化，人才的培養(yǎng)，尤其在創(chuàng)新模式上，我們就不是簡簡單單的產(chǎn)品創(chuàng)新了，更要從基礎(chǔ)的創(chuàng)新來研究，包括打通整個(gè)創(chuàng)新鏈，這點(diǎn)我認(rèn)為吳處談的非常重要，要想讓制造業(yè)真正做強(qiáng)，我們簡簡單單地跟隨，永遠(yuǎn)都不可能成為強(qiáng)國。

吳衛(wèi)：制造一個(gè)強(qiáng)的企業(yè)，我們?cè)瓉淼钠髽I(yè)一個(gè)是看規(guī)模大小，另外一個(gè)看產(chǎn)品銷售的份額或者是產(chǎn)品本身。我們的很多技術(shù)基本上都是，最多做到了跟國外同步來生產(chǎn)，但實(shí)際上，我們做不到同步研發(fā)，更談不上同步的創(chuàng)新。跟國際上最先進(jìn)的企業(yè)相比，我們企業(yè)可能在開發(fā)的產(chǎn)品，都是在5年左右或者多一點(diǎn)的時(shí)間這樣的儲(chǔ)備，我想要做到先進(jìn)，甚至領(lǐng)先的企業(yè)，你可能要做到20年以上的儲(chǔ)備，才有可能達(dá)到有競(jìng)爭(zhēng)力的水平。

主持人 趙福全：訪談下來之后，我感覺到非常重要，在您的骨子里面融入一個(gè)重要的一點(diǎn)，從現(xiàn)在開始我們的競(jìng)爭(zhēng)力已經(jīng)不是簡簡單單跟著人家跑了，這樣我們沒有未來。我們要進(jìn)行原始創(chuàng)新，以前更多是人家的東西我們能生產(chǎn)出來，有的時(shí)候可能了解的也是一知半解，甚至有的是照貓畫虎。從現(xiàn)在開始，我們要知其然，更要知其所以然。這樣我們才能做到引領(lǐng)創(chuàng)新，這個(gè)過程可能是漫長的，但是也是我們中國制造業(yè)必須要做到的。因?yàn)槟�坐在這個(gè)位置，我們國家未來在這方面會(huì)加大支持的力度。

吳衛(wèi)：這應(yīng)該是國家去支持的重點(diǎn)。

主持人 趙福全：你也代表著國家的一部分。剛才你也談到要想“中國制造2025”所謂的汽車方面的這些東西有效地落地，也談到我們可能在體制、機(jī)制上，在產(chǎn)業(yè)政策上也要起到一個(gè)很大的作用，不是簡簡單單地抓技術(shù)就夠了。這個(gè)時(shí)候，大家也對(duì)于新一輪的汽車產(chǎn)業(yè)政策，到底應(yīng)不應(yīng)該有，什么時(shí)候有，大家也談到過去10年，我們的產(chǎn)業(yè)政策一直沒變，而這10年，我們恰恰從幾百萬輛變成2000多萬輛，五到六倍的增長過程中。有的汽車產(chǎn)業(yè)政策很顯然不適應(yīng)，社會(huì)上包括整個(gè)產(chǎn)業(yè)里爭(zhēng)議比較多的，我們有沒有必要要新的產(chǎn)業(yè)政策？

第二，如果有，我們到底需要什么樣的產(chǎn)業(yè)政策，而且側(cè)重點(diǎn)應(yīng)該在哪？

吳衛(wèi)：應(yīng)該說，我們?cè)��?jīng)有過兩版產(chǎn)業(yè)政策，這個(gè)產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)該說歷史貢獻(xiàn)是很大的。因?yàn)閺?994年到2015年，大概20年多一點(diǎn)的時(shí)間，也是產(chǎn)業(yè)飛速發(fā)展的階段。政策的作用還是很明顯的。

確實(shí)像您說的，發(fā)展到一個(gè)階段之后，政策有不適應(yīng)的地方。我更認(rèn)為可能產(chǎn)業(yè)政策本身它的功能也發(fā)生了很多的變化。一般來講，在產(chǎn)業(yè)初期，培育期需要有系統(tǒng)性或者需要更多行政的干預(yù)來調(diào)控。現(xiàn)在我們發(fā)展到這么大的市場(chǎng)體量，應(yīng)該是讓市場(chǎng)發(fā)揮作用的時(shí)候。所以，從這個(gè)角度講，我們不一定說再需要一份叫做產(chǎn)業(yè)政策的政策，它的形態(tài)不是固定的。你不能說美、日、歐、韓，他們有產(chǎn)業(yè)政策嗎？有的曾經(jīng)有過，現(xiàn)在沒有了。你說它現(xiàn)在沒有產(chǎn)業(yè)政策嗎？我不認(rèn)為是這樣。它是沒有一個(gè)形式上的產(chǎn)業(yè)政策，但是它的產(chǎn)業(yè)政策變成了更精準(zhǔn)的，更前瞻的一些，當(dāng)然也有更臨時(shí)的。比如說臨時(shí)干預(yù)，破產(chǎn)了，金融危機(jī)了，政府臨時(shí)出一下，你說它不是政策嗎？肯定是政策。有時(shí)候刺激一下市場(chǎng)，買新車給一些補(bǔ)貼。這個(gè)形態(tài)不一定是固化的。

我們覺得發(fā)展階段不同，政策的功能變了，我們也沒有太大的必要再去弄去一個(gè)。從原有的產(chǎn)業(yè)政策內(nèi)容來看，有很多的內(nèi)容已經(jīng)被調(diào)整了，被取消了，甚至被替代了。原有政策的原則、方向，包括一些說法，我覺得并沒有太過時(shí)，很多東西我們還可以繼續(xù)堅(jiān)持。從政策來講，我想我們可能不一定再去追求形式上的完整政策，而是更要強(qiáng)調(diào)政策的適應(yīng)性和怎么能夠跟現(xiàn)有的改革發(fā)展的趨勢(shì)適應(yīng)起來。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，應(yīng)該說法制化是一個(gè)很重要的保障。某種角度講，可能沒有政策是最好的政策，那就更體現(xiàn)競(jìng)爭(zhēng)，更體現(xiàn)市場(chǎng)作用，我想我們還是不可能一下子就走到這樣的階段。所以我們需要找戰(zhàn)略的重點(diǎn)，我們需要特別強(qiáng)調(diào)的領(lǐng)域，可能我們需要有一些干預(yù)或者有一些引導(dǎo)去突出政策的作用，而不需要全方位照顧它。

主持人 趙福全：網(wǎng)友也很關(guān)注，可能因?yàn)檫@個(gè)播出去之后，跟汽車相關(guān)產(chǎn)業(yè)的人都很關(guān)注，你談到非常重要的一點(diǎn)，有些東西可能不需要了，但是有些東西很好的，也需要延續(xù)。能不能講點(diǎn)具體的，大致的這些東西我們還是應(yīng)該堅(jiān)持。另外從宏觀的方向上，從哪幾個(gè)領(lǐng)域我們應(yīng)該甚至再強(qiáng)調(diào)一些，有些東西要回避？

吳衛(wèi)：大的原則講，根據(jù)中央改革的要求，凡是市場(chǎng)能夠發(fā)揮作用的，政府不再去干預(yù)它，有一方面管理上的簡政放權(quán)，包括投資，包括準(zhǔn)入這些方面的管理，增加成本，或者是重復(fù)，效率比較低的，肯定要逐步把它簡化，甚至取消下放。

另外一方面，政策它需要加強(qiáng)的地方應(yīng)該是創(chuàng)新體系的培育，還有新能源汽車。這是我們國家由大到強(qiáng)的必由之路，必由之路我們需要把這個(gè)路走好，把這個(gè)路修好，修路政府是責(zé)無旁貸的。走好，你還要?jiǎng)?chuàng)造好其他的環(huán)境條件。比如信號(hào)、機(jī)制有需要加強(qiáng)的地方，有需要改進(jìn)的地方。還有一些流通體系，財(cái)稅體系也應(yīng)該有改革的必要。

哪些是阻礙這些產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)力的提升的一些機(jī)制。原來這種方式不合理，應(yīng)該去簡化，或者把它的機(jī)制改變，原來還存在各種地方的保護(hù)，國企機(jī)制下，國企考核跟產(chǎn)業(yè)發(fā)展很多東西相矛盾，或者不協(xié)調(diào)的地方，這是我們將來政策調(diào)整或者政策引導(dǎo)上應(yīng)該去，原來有的作用沒發(fā)揮好，還要讓它把作用繼續(xù)發(fā)揮出來。還有市場(chǎng)的退出機(jī)制，現(xiàn)在大量占用市場(chǎng)資源，有些企業(yè)要淘汰落后，政府要去做。你不把市場(chǎng)變成有秩序，有競(jìng)爭(zhēng)，優(yōu)勝者得利的市場(chǎng)，它的市場(chǎng)作用可能發(fā)揮不出來。

主持人 趙福全：應(yīng)該說不可否認(rèn)的是過去20年，因?yàn)閮蓚�(gè)產(chǎn)業(yè)政策為中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天，立下了汗馬功勞。由于時(shí)過境遷，社會(huì)的進(jìn)步，我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有些東西也不合適了。應(yīng)該說從現(xiàn)在開始到未來，更多的，我們應(yīng)該按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)起到主導(dǎo)的作用。按照這樣一個(gè)機(jī)制，政府應(yīng)該弱化原來的行政上干預(yù)產(chǎn)業(yè)的這些東西，更多的要市場(chǎng)化。對(duì)于影響國家發(fā)展未來命運(yùn)的，比如說創(chuàng)新機(jī)制、新能源，國家可能就要通過一些產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)政策，你可以叫產(chǎn)業(yè)政策或者指導(dǎo)方針來有效推動(dòng)，甚至在這方面通過一些利稅，一些科研的引導(dǎo)來重點(diǎn)發(fā)展。

吳衛(wèi)：是的。

主持人 趙福全：產(chǎn)業(yè)政策里面其中很重要的一點(diǎn)，就是關(guān)于所謂的股比50：50，也是以前產(chǎn)業(yè)政策核心的內(nèi)容之一。圍著這個(gè)放不放開也是爭(zhēng)論不休。放開我認(rèn)為有兩種，一個(gè)是內(nèi)外資的50：50是不是要放開，還有一個(gè)是不是對(duì)內(nèi)，要早一點(diǎn)放開，更有利于汽車產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展。您怎么看這個(gè)情況？

吳衛(wèi)：對(duì)內(nèi)放開這個(gè)事情，我覺得不存在不放開，現(xiàn)在無論是整車生產(chǎn)企業(yè)，還是零件生產(chǎn)企業(yè)，并沒有太多的限制，它只是一些技術(shù)條件、投資要求。包括新建純電動(dòng)乘用車企業(yè)放開了對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)本身的一些限制，應(yīng)該說越來越寬松。對(duì)外資來說，應(yīng)該講我們合資企業(yè)的發(fā)展，對(duì)中國汽車發(fā)展做出的貢獻(xiàn)是巨大的，應(yīng)該是給予肯定的。這種歷史性的貢獻(xiàn)，而且我個(gè)人認(rèn)為合資企業(yè)仍然是今后，也是中外合作或者是產(chǎn)業(yè)發(fā)展當(dāng)中一種很好的方式，并不是合資就不好，合資有好的地方。但是有一點(diǎn)，是不是一定要靠政策來限制它來合資，這個(gè)是可以討論的，我認(rèn)為是有利有弊。長遠(yuǎn)來看，讓市場(chǎng)選擇比較好。打個(gè)比方，這個(gè)人愿意結(jié)婚過日子，還是愿意單身過日子，要寬容一點(diǎn)。這個(gè)可能不一定合適，不是你要怎么樣，你分房子必須得結(jié)婚，我才給你分房子，否則的話一人沒法過，從社會(huì)進(jìn)步的角度講限制的越少越好一點(diǎn)。

從競(jìng)爭(zhēng)的角度講，這個(gè)事也不要變成特別可怕的事情，或者變成特別極端的事情。它也不會(huì)像你說的，開放了就特別好，也不會(huì)特別壞，總體來講開放競(jìng)爭(zhēng)是有利于成長的，這是應(yīng)該去肯定的。還要考慮很多因素，國內(nèi)企業(yè)的承受力，這種習(xí)慣，還有國家整體的開放政策不斷的進(jìn)程，這方面我想只要企業(yè)有信心，政府會(huì)更想的開。

主持人 趙福全：您講下來應(yīng)該說中國汽車產(chǎn)業(yè)這么大，應(yīng)該是一個(gè)多模式共存的才能支撐起來這個(gè)產(chǎn)業(yè)持續(xù)發(fā)展。合資也是歷史遺留下來的一個(gè)產(chǎn)物，從未來講，它還是有它存在的必要性和必然性，最終應(yīng)該是民用產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)是開放競(jìng)爭(zhēng)的。

吳衛(wèi)：投資人他也要選擇長遠(yuǎn)利益。

主持人 趙福全：要有一個(gè)漸進(jìn)的過程。

吳衛(wèi)：有一句話，合久必分，分久必合。

主持人 趙福全：你也談到，不管怎么樣講，我們的企業(yè)要練好基本功，要長真本事，最終是要參與競(jìng)爭(zhēng)的，而且最終可能就要讓市場(chǎng)來選擇我們的合資模式，而不是簡簡單單用行政。你也談到我們的企業(yè)也有一個(gè)馬上放開的承受力問題。

吳衛(wèi)：心理問題。

主持人 趙福全：還不是實(shí)力的問題。這個(gè)也是仁者見仁，智者見智。大家認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展不好很多原因，你也談到時(shí)間比較短，我們這方面總是要有一個(gè)漸進(jìn)的過程，同時(shí)很多人認(rèn)為，我們的政府部門因?yàn)槭恰熬琵堉嗡�”，一個(gè)事情很多人管，更多的是把自己這塊管住了，沒有從產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的角度形成合力去引導(dǎo)。我也做了這么多年的研究，和韓國比，我們可以有很多需要改進(jìn)的地方。你怎么看關(guān)于“九龍治水”的評(píng)價(jià)？政府未來大家齊心協(xié)力，不是簡簡單單把產(chǎn)業(yè)管住，而是應(yīng)該把產(chǎn)業(yè)建設(shè)的更好？

吳衛(wèi)：兩方面來說。首先第一方面，政府的管理肯定要適應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的要求，政府來適應(yīng)產(chǎn)業(yè)，而不是產(chǎn)業(yè)來適應(yīng)政府。現(xiàn)在講一個(gè)是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的太快，有很多我們機(jī)制轉(zhuǎn)換不是那么快。不像我隨便下一個(gè)投資，產(chǎn)能就馬上上來，改革牽扯到很多利益的調(diào)整。改革本身是必須的，你要簡化，要協(xié)作，甚至有的方面政府還要加強(qiáng)。并不是說我們這么多部門管，就起到作用了，有很多該起的作用反而起不到，該管的地方?jīng)]人管，這種情況也是存在的。所以有需要簡化的、需要協(xié)作的，也有需要加強(qiáng)的，從這個(gè)層面政府是要改的。

從另外一個(gè)層面講，也不需要太過分地夸大這方面的問題。我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展速度這么快，是不是政府的管理就造成了很嚴(yán)重的問題，其實(shí)有的時(shí)候會(huì)被夸大，企業(yè)在某一個(gè)階段里面，會(huì)遇到一些矛盾，跟它不相適應(yīng)的矛盾。總體上來看，我們政府的這些管理，實(shí)際上還是在不斷地去適應(yīng)，不斷地去調(diào)整，只是沒有像它要求這么快的能去適應(yīng)它。

我們需要看到這里面的問題。有什么問題，解決什么問題。一個(gè)是要解決重復(fù)的問題。其實(shí)國外也是很多東西分段管的，我們可能是在某一些環(huán)節(jié)上重復(fù)的比較多，分段管不見得有錯(cuò)，管注冊(cè)的不一定能管生產(chǎn)，重復(fù)是一個(gè)問題。第二，執(zhí)法是一個(gè)問題。有人在門口把門，沒有人在進(jìn)門之后監(jiān)管，把門重復(fù)障礙很多，里面該管的地方?jīng)]有人盡責(zé)，這是有問題的。

還有地方的干擾。地方的干擾在我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展當(dāng)中，地方這種干擾因素是持續(xù)時(shí)間比較長，沒有太多明顯改善。跟中央政府，國家這級(jí)政府部門管理的效果又產(chǎn)生了很多問題。這幾個(gè)方面實(shí)質(zhì)上都要充分研究，而不是簡單看到多個(gè)部門管，多個(gè)部門管有多個(gè)部門管的問題，不等于問題都在這。另外我們還要看到政府管理有一個(gè)深層次的因素，就是稅收影響。我們現(xiàn)在稅收的設(shè)計(jì)，對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)也好，對(duì)其他產(chǎn)業(yè)也有類似的問題，它導(dǎo)致了重生產(chǎn)輕消費(fèi)，而且地方中央權(quán)責(zé)利不夠均衡。稅本身帶來的行為是扭曲的，這種扭曲不是多個(gè)部門，少部門的問題。如果我們把稅按照發(fā)達(dá)國家的稅制去對(duì)應(yīng)上，我們可能就不存在這個(gè)問題。你看到的現(xiàn)象是發(fā)燒了，是體溫升高，但是不等于我一定是著涼了，我可能是某個(gè)地方有炎癥。

這個(gè)問題我覺得是存在的，是要改的，要把把門的力量充實(shí)到事中、事后的監(jiān)管上。如果有一個(gè)把門也不是壞事，中國還有中國的國情。各國情況不一樣，歐洲、日本也有人把門，也有人監(jiān)管，這是需要理順。還有一點(diǎn)，我們認(rèn)為政府之所以很多東西管的過多，有一個(gè)很重要的因素，就是我們的法制跟不上。依法行政不夠，有法不依，執(zhí)法不嚴(yán)，違法不究的問題更嚴(yán)重。這個(gè)就造成了我們?cè)撊タ糠ㄖ票O(jiān)管的事情，只好靠行政來去替代，而行政又沒有法的嚴(yán)肅性和約束力，就導(dǎo)致了管了，又管不好，又管了不該管的。我個(gè)人認(rèn)為一個(gè)稅制，一個(gè)法制是需要花經(jīng)歷推進(jìn)改革的。政府部門的改革主要是適應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的要求。

主持人 趙福全：非常好，也非常高興聽到吳處講這個(gè)話。我也一直在研究這方面問題，也覺得很困擾，甚至覺得汽車不是簡簡單單是一個(gè)產(chǎn)品，我準(zhǔn)入了就可以賣，它涉及到太多的問題，上牌、交通、安全、稅收，包括地方和國家。您今天講完之后，雖然有很多東西，我們還是覺得政府做的不夠，至少有這方面的認(rèn)識(shí)，一點(diǎn)點(diǎn)去落地，我相信社會(huì)也有足夠的耐心。您談到第一個(gè)是部門的重復(fù)管理，這種是政府機(jī)構(gòu)資源的浪費(fèi)，也讓企業(yè)、消費(fèi)者無所適從。您也談到我們的地方和中央之間在同一件事情的步調(diào)，由于不一致，怎么樣從立法的角度統(tǒng)一起來。您也談到立法和執(zhí)法，我們立法要求的比較多，執(zhí)法的情況不太清楚。您談到這些背后，無論是中央還是地方，也有一些重要核心就是財(cái)稅的利益本質(zhì)因素，我們也要向國外去學(xué)習(xí)，當(dāng)然這需要有一個(gè)漸進(jìn)的過程。不管怎么說，我們還是應(yīng)該加快改革的步伐。因?yàn)楫吘惯@個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是支柱產(chǎn)業(yè)，我們沒有多少時(shí)間去試錯(cuò)，我們需要快馬加鞭。您從發(fā)改委產(chǎn)業(yè)司的角度，能有這么高的認(rèn)識(shí)，我覺得還是值得期待的。

下面還有一個(gè)問題，剛才我們談到資質(zhì)放開，對(duì)于國內(nèi)國外合資企業(yè)的影響，其中有一個(gè)最大的好消息，電動(dòng)汽車資質(zhì)放開了，不是說造過車的人，才能造電動(dòng)車，原來的門外漢也想造車，也躍躍欲試。也有人擔(dān)憂說他沒造過車可以嗎？現(xiàn)在電動(dòng)車的資質(zhì)由原來的80、80提到100到100，原來的80、80對(duì)于造過車的人都很難的，對(duì)沒造過車的人，允許他們進(jìn)來，又提出100、100更高的指標(biāo)，作為他們進(jìn)入的門檻。您覺得對(duì)電動(dòng)汽車發(fā)展，這么做是會(huì)有多大的影響？

吳衛(wèi)：新能源汽車或者電動(dòng)汽車給新的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，或者產(chǎn)業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展，新的投資人帶來了一些新機(jī)遇。我的看法一個(gè)是愿意參與投資，特別是愿意創(chuàng)新和參與競(jìng)爭(zhēng)，這是好事，應(yīng)該是鼓勵(lì)。任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它要有規(guī)則，要有監(jiān)管，重要的還是要維護(hù)公共利益和消費(fèi)者的利益。

第二，我們國家發(fā)展新能源汽車產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該講新能源汽車產(chǎn)業(yè)有一個(gè)特點(diǎn)。我個(gè)人的觀點(diǎn)，它跟我們國家發(fā)展傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)有一個(gè)很重要的不同，發(fā)展傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)我們是產(chǎn)能落后非常多，沒什么選擇，我們只能趕緊學(xué)、趕緊追。現(xiàn)在發(fā)展新能源汽車，我們有了一個(gè)機(jī)遇，新能源汽車一開始發(fā)展，我們就不要分國內(nèi)國外，它就是國際水平競(jìng)爭(zhēng)。你的產(chǎn)業(yè)體系就是國際化的，你的產(chǎn)品就是國際競(jìng)爭(zhēng)力，這個(gè)東西要有一個(gè)更高的追求，或者更高的起點(diǎn)。在這個(gè)角度來說，我們國內(nèi)不缺生產(chǎn)企業(yè)，也不缺電動(dòng)汽車的生產(chǎn)能力。如果缺的話，缺一些有專長，有特長，有絕招的優(yōu)秀選手。如果我們希望通過這種放開，是把受體制條件，受其他條件約束的高手拿進(jìn)來。而不是說，我們僅僅是增加幾個(gè)企業(yè)，這個(gè)沒必要，我們產(chǎn)能這么大了，還需要靠增加幾個(gè)企業(yè)滿足消費(fèi)者需求嗎？不是。現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)規(guī)模還不夠大，還有很大風(fēng)險(xiǎn)，更不用說這個(gè)了。

從這個(gè)角度講，我們提高一些要求，這個(gè)要求也并不高，我們新進(jìn)入企業(yè)，你的著眼點(diǎn)是今后幾十年的全球競(jìng)爭(zhēng)。你應(yīng)該怎么參與到這個(gè)全球競(jìng)爭(zhēng)，你不做好全球競(jìng)爭(zhēng)的準(zhǔn)備，你上場(chǎng)之后也不會(huì)有很好的發(fā)展空間。拿到一種資質(zhì)，或者我們給予資質(zhì)也只是一個(gè)夢(mèng)的開始。希望做成好夢(mèng)，這個(gè)過程未必是順利的，也可能不斷會(huì)有惡夢(mèng)。我們的立足點(diǎn)、出發(fā)點(diǎn)，至少從產(chǎn)業(yè)部門的角度講，你是要參與全球競(jìng)爭(zhēng)，要提高國家的競(jìng)爭(zhēng)力。

主持人 趙福全：談到新能源汽車，大家就會(huì)和燃油限值5升，甚至將來2025年的4升。最近這段時(shí)間國際上也給我們很大的壓力，就是碳排放。你怎么看碳排放和油耗法規(guī)的限值，以及新能源汽車后續(xù)發(fā)展之間的邏輯關(guān)系？有的電動(dòng)也不見得低碳，涉及到電的來源的問題。這些條例到底對(duì)未來我們汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有什么影響？

吳衛(wèi)：這些管理都是為了使得我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)更低碳化，更能夠節(jié)約能源，利于環(huán)保，再加上目前應(yīng)對(duì)氣候變化這些國際的問題。對(duì)我們國家來講還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)持續(xù)競(jìng)爭(zhēng)力提升的問題。這些出發(fā)點(diǎn)都是沒有問題，但是從歷史上來看，像油耗的管理，它歷史更長，基于的是原來內(nèi)燃機(jī)汽車不斷提升和進(jìn)步，再加二氧化碳控制，溫室氣體排放控制。新能源汽車的配額，或者積分的管理，更多是一種更新一點(diǎn)的制度。從美國實(shí)踐情況來看，新能源汽車的制度，當(dāng)然在加州和現(xiàn)在一些州來實(shí)驗(yàn)，它可能帶來的成效，我個(gè)人認(rèn)為在未來的發(fā)展過程當(dāng)中，對(duì)我們國家的借鑒作用更強(qiáng)。油耗的管理也有它的必要性，它的重點(diǎn)是提升傳統(tǒng)汽車的動(dòng)力系統(tǒng)的效率。

不同的辦法，它的作用點(diǎn)和著眼點(diǎn)不一樣。從戰(zhàn)略角度也是不一樣，我們現(xiàn)在國家，從我們工作的體會(huì)來講，政府的著眼點(diǎn)可能從戰(zhàn)略層面上考慮問題，而不是從技術(shù)選擇上考慮。從戰(zhàn)略上考慮問題，我們覺得哪些制度和創(chuàng)新，更能帶來提升或者更能帶來一個(gè)長遠(yuǎn)發(fā)展的促進(jìn)，我們覺得就更應(yīng)該考慮它對(duì)我們產(chǎn)業(yè)的一個(gè)意義。在這點(diǎn)上講，我也有一個(gè)觀點(diǎn)，比如說油耗，油耗的管理，我始終認(rèn)為，我們現(xiàn)在還存在一些問題，特別是大眾這次出來的事情，我們?cè)谟秃牡臏y(cè)試方法、測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)、測(cè)試的精度、數(shù)據(jù)的質(zhì)量、產(chǎn)品一致性監(jiān)管上還差的比較遠(yuǎn)。在這個(gè)基礎(chǔ)上建立的一些，不宜把這種數(shù)據(jù)管理，把它的作用過于強(qiáng)化。因?yàn)樗�需要有很�?fù)雜的一套體系，我們更多認(rèn)為應(yīng)該加強(qiáng)在數(shù)據(jù)質(zhì)量上，測(cè)試標(biāo)準(zhǔn)完善和對(duì)企業(yè)產(chǎn)品的行業(yè)管理上，讓它真正是技術(shù)進(jìn)步，而不是一味地追求數(shù)量的降低。一味追求數(shù)量降低可能會(huì)衍生出其他的問題。新能源汽車我們還是需要有一個(gè)更長效的機(jī)制，讓大家更有動(dòng)力去發(fā)展，這是國家的一個(gè)戰(zhàn)略。

主持人 趙福全：最后一個(gè)問題，我們說了這么多，您也說到我們下一步發(fā)展的重點(diǎn)就是把我們自己的汽車產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)，不僅僅是追求規(guī)模，規(guī)模也很重要，但是要做的更有內(nèi)涵。未來我們國家企業(yè)怎么樣有效互動(dòng)？包括整個(gè)社會(huì)，既然體量這么大，關(guān)系到每個(gè)人的自由出行、生存的環(huán)境，也包括自己的就業(yè)，它是一個(gè)社會(huì)問題了。怎么樣保證我們的產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的同時(shí)，我們能夠做強(qiáng)呢？

吳衛(wèi)：這個(gè)問題比較難回答，我覺得我們是很有期待的對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)，不僅是有感情，也是有期待的。也要客觀看待這個(gè)事情很不容易，難度很大。這方面我們一個(gè)是要寬容，我們需要長的時(shí)間，也需要持續(xù)的努力。在這里面，首先我覺得還是要跟企業(yè)有動(dòng)力，企業(yè)要有創(chuàng)新的能力，同時(shí)企業(yè)要勤奮、專注，還能夠有堅(jiān)持，沒有這樣的有追求的企業(yè)，這些期待都是空的。我們不希望看到變成國外的汽車公司主導(dǎo)的一個(gè)汽車市場(chǎng)，應(yīng)該是共同來發(fā)展。

在這里面政府還是有很多的作為，不是說去保護(hù)、去干預(yù)，而是更多去創(chuàng)造積極向上，公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，這點(diǎn)還是重要的。在企業(yè)發(fā)展層面講，很多的戰(zhàn)略、戰(zhàn)術(shù)也要適應(yīng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的要求。今后不斷的開放之后，我們投入的重點(diǎn)、研發(fā)的重點(diǎn)、自主品牌怎么能夠更有競(jìng)爭(zhēng)力，或者它的國際化程度更高，我覺得這都是企業(yè)層面上應(yīng)該，或者我們引導(dǎo)企業(yè)去關(guān)注的。回到最基本的，還是要尊重市場(chǎng)、尊重規(guī)律、尊重科學(xué)、尊重消費(fèi)者。我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)并不是為了產(chǎn)業(yè)而產(chǎn)業(yè)，我們是為了滿足國家的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，更是滿足消費(fèi)者，滿足人民群眾生活水平提高，不斷地多元化，滿足功能的改善，各方面的要求。不僅是行的功能，還有其他的功能，使得汽車產(chǎn)業(yè)成為汽車的產(chǎn)品，帶來我們生活水平，不斷提高的強(qiáng)有力的保障，我們才有未來發(fā)展的更大空間。

主持人 趙福全：時(shí)間過的很快，一個(gè)小時(shí)的訪談轉(zhuǎn)瞬即逝。跟吳處的交流我也重新改變了一些政府對(duì)這方面的認(rèn)識(shí)。我們也從事了這么多年的汽車產(chǎn)業(yè)，深深知道汽車產(chǎn)業(yè)之大，其復(fù)雜超過想像。汽車產(chǎn)業(yè)是一個(gè)龍頭的產(chǎn)業(yè)，我們不要再爭(zhēng)議它在國民經(jīng)濟(jì)中發(fā)展的巨大作用，而是如何把這個(gè)作用健康地最大化地釋放出來，要持續(xù)的能夠持續(xù)下來，這是我們的核心。

我們未來的重點(diǎn)已經(jīng)不是簡單地追求規(guī)模，我們要追求有內(nèi)涵的產(chǎn)業(yè)，健康的產(chǎn)業(yè)，而且要站在文化、社會(huì)、整個(gè)業(yè)態(tài)的高度來看汽車產(chǎn)業(yè)，它既有產(chǎn)品的問題，也有技術(shù)的問題，更有我們的體制、機(jī)制的問題。這個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)要發(fā)展，要有太多優(yōu)秀的，有夢(mèng)想的企業(yè)家參與。如果他們不能夠有激情、有動(dòng)力、勤奮甚至堅(jiān)持地做下去，我認(rèn)為我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)是沒有未來的。同時(shí)，吳處也談到了未來汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，從國家的角度更多要服務(wù)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，而不是讓產(chǎn)業(yè)服務(wù)于國家的需求。最終企業(yè)也應(yīng)該把所有的落腳點(diǎn)落實(shí)到消費(fèi)者上，這些觀點(diǎn)，聽起來是老生常談，從吳處的角度談出來，我也相信是融入你血液里的思想，也會(huì)體現(xiàn)在你具體的日常工作當(dāng)中。從我們的角度，希望你在這個(gè)崗位上發(fā)揮更大的作用。

一個(gè)吳衛(wèi)處長解決不了整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的問題，但是我相信N多個(gè)處長、司長、部長，包括每一個(gè)工程師、企業(yè)家大家互動(dòng)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就會(huì)健康發(fā)展。因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)業(yè)的體量、規(guī)模絕對(duì)不是某一個(gè)產(chǎn)業(yè)能夠撬的動(dòng)的，它需要太多的人用智慧和堅(jiān)持，尤其要堅(jiān)持創(chuàng)新，把這個(gè)企業(yè)打造好。這是我們未來的文明、自由，也是制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的基礎(chǔ)，汽車產(chǎn)業(yè)就是這樣一個(gè)大作用，它是載體、龍頭，更是老大。

再一次感謝吳處，謝謝你寶貴的時(shí)間。

吳衛(wèi)：謝謝給我提供這個(gè)機(jī)會(huì)。